Анализ неудач, мозговой штурм. Не проходите мимо, пожалуйста

Оль , а может вам эко в Кулакова сделать ? Эко я там не делала , но там рожала . По родам там Мега - специалисты . Вы не узнавали как они по эко ? По идее должны быть там сильные специалисты .
10.01.2019
Нет, мне 2 часа до Кулакова ехать. Потом мне не нравится сам центр - он совкового типа, туда хрен дозвонишься и огромный поток людей. Но что роды там хорошо принимают я читала. И что там есть детская реанимация хорошая. Там вообще научный центр , Ноя не уверенна что по ЭКО там сильные спецы....
10.01.2019
Туда лучше рожать :)
10.01.2019
Кстати , про совкового типа - не соглашусь совсем . Я туда всегда дозванивалась за 5 минут . Народу там действительно полно . Специалисты по родам там очень крутые . А палаты : как в платной клинике , все очень цивильно . Поэтому про совкого типа - несогласна )
10.01.2019
неееь, Эко только не в Кулаково!! там такой поток, всем наплевать, получится или нет( просто думать некогда
11.01.2019
Ольга, прочла еще раз вашу ветку и согласна с тем, что ПГД, в основном, деньги на ветер(((. Нам, кстати, даже не предложили. Хотя мне на тот момент 39 было. Да и муж не слишком молод. Это все таки лотерея, как и естественная Б. Может правда, к психологу или просто как-то отпустить ситуацию, плыть по течению, отвлекаться...Я сама спешу, такая же как и вы. Возраст поджимает(((. Страхов много(((.Но чем больше я спешу, тем больше неприятностей в виде кист и прочего у меня выскакивает(((. Я думаю, немного отпустите ситуацию и все получится. А вы не пробовали просто в ЕЦ делать? Может получится своя одна или две клеточки и хорошие! Я читала где-то историю девушки, что получилось в ЕЦ после нескольких пролетных ЭКО со стимуляцией.
09.01.2019
Нет не пробовала, там же жжуть как дорого получается. Да и не думали о таком варианте, т.к. на саайте пишут что это деньги на ветер:)
09.01.2019
Не у всех на ветер. У многих и получается. Но это я как вариант предложила. Просто с возрастом, как говорит моя Ре, качество клеток уже не то и стимулированные получаются не всегда хорошие.Я сама пробовала в ЕЦ. А по деньгам- не так уж и дорого. Пункция одного-двух стоит дешевле и культивирование идет по другой цене. Ну и за лекарства стимуляции вы не платите. Можно пункцию без наркоза-это не больно совсем). Я делала без. Если что-то пошло не так с эмбрионом, то деньги остаются в клинике. Их можно использовать на программу стимуляции.
09.01.2019
Кстати, в NGS, хорошие цены на ЭКО в ЕЦ. В моей клинике дороже на 30 000 рублей(((
09.01.2019
Я конечно, не образец, но чтото в этом есть... с лета 16 г и весь 2017 я ничего не делала, просто жила, а мне в 17 исполнилось 40 лет... и от мужа отстала, так вот без этих бадов и тд его мф поднялся с 1-2 до 3 процентов, а пичкала его всем, что дают... думали уж нет так нет. Весной 18 г меня чтото пнуло и понеслась.. я к тому что просто тупо позволила себе и ему ничего не делать, а вечно дрожать изза возраста устала. .. дай Бог всем желающим здоровых детей, нас понять могут только такие же семьи, в который раз убеждаюсь.
09.01.2019
Так все правильно. Мы все спешим, бежим, хотим быстрее... Вот я например, поспешила с переносом. Был плохой кровоток в матке- сделала две недели гирудотерапию, доплер показал, что все уже неплохо - побежала переносить. А нужно было подождать и сделать все, чтобы было еще лучше. В итоге -пролет. Через цикл эндометрий стал еще лучше -надо было просто перенести месяцем позже. Потом для улучшения качества ЯК начала глотать иноферт лошадиными дозами плюс овариамин. В итоге- сижу с кистой, задержкой в 11 дней, с непонятным эндометрием. И чем эта история закончится- не знаю. Когда теперь вообще дойду до пункции((((.А зачем пила, спрашивается? С гормонами было все в норме, М по расписанию, к клеткам моим претензий не было. Просто бывают неудачи в ЭКО. Лучшее иногда- враг хорошему((((((((.
09.01.2019
Сама пила? Я начиталась про кисты и иноферт и побоялась... из 3 яц с амг 0,13 вышло 3 як и два Э.. благодарю всех врачей и провидение..
09.01.2019
По одной врач прописала инофер (вернее я спросила, она сказала, что можно), взяли две ЯК в ЕЦ из одного Яичника. До третьего дня развивались хорошо, потом я так и не поняла, что произошло и почему так, но они не стали бластоцистами(((. Моя Ре была в отпуске и эмбриолог, что с ней паре работает. Пункцию брала другая и эмбриолог был не мой. Потом начала пить иноферт по 4 пакета в день((((((. В итоге -две кисты и по два ДФ было в яичниках, но с кистами меня не взяли в протокол(((. Одна так и не ушла, теперь на дюфике сижу и жду М.
09.01.2019
Я не знаю что помогло, на 4 день мои морулы( этож морулы вроде) начали обе тормозить, на 5 день я прискакала узнать, как они там, меня трясло, к утру 6 дня их чтото вытащило и их ветрифицировали
09.01.2019
А я вообще не знаю, что с ними было на 6-й день. Делала пункцию под праздники, ни заведующей, ни моего врача не было(. Та, что брала пункцию, сказала, что завтра они окончательно дегенерируют(((.Я такого исхода не ожидала(((. Но у меня они и морулой не стали(. Неправильно поделились во второй раз. В первый раз был 3ВВ, после разморозки стал отличником почему-то)
09.01.2019
Да, читала о таких чудесах, что могут стать лучше. Вообщем мало что мы можем проконтролировать, одни надежды..
09.01.2019
ВИтрифицировали, сорри
09.01.2019
Не согласна, что ПГД - деньги на ветер .. т к что лучше , знать , что эмбрион здоров генетически или ждать замершую беременность ? И потом на чистку ? Если после пгд не наступает беременность - надо разбираться дальше .. но полностью ПГД - исключать нельзя , т к надо же быть уверенной , что эмбрион Здоровый ( без генетических поломок )
10.01.2019
Просто случаев очень и очень много, и на этом форуме, и в инстаграме и в жизни у знакомых, когда делали ПГД и гистеру и все идеально, а беременность не наступает(((. А потом уже на авось переносили даже трехдневок, а не бластоцист и наступает долгожданная беременность. Тут каждый сам решает для себя делать, либо нет. Я не сторонница ПГД. Я не знаю, как от него отщипнут этот кусочек, не повредят ли, да и анализ не несет 100% гарантии, к сожалению(((. Даже на бб читала случай, когда переносили проверенный эмбрион, а рождался ребенок с СД.
10.01.2019
Ну вот я такой случай. Сторонница ПГД. Эмбрионы до биопсии часто не дорастали. Стали делать переносы наудачу, трехдневки. Беременность, рост хгч, сердцебиение, все прекрасно. Летала. На 10-й неделе замершая, генетика, трисомия по 15-й хромосоме. Еще несколько протоколов, вновь с желанием ПГД. Не дорастают, в одном протоколе получаем пригодный для ПГД эмбрион - с поломками. Пошла в программу накопления эмбрионов, без ПГД, на минималке - из трех протоколов пять ранних бласт в крио (без биопсии) и в последнем протоколе, летом, перенос еще двух эмбрионов в свежем, на 2 и 4 сутки, тоже без ПГД. Беременность, до 7 недели развивалась, тонуса, отслоек не было, но фиксировалось очень много маркеров хромосомных аномалий. В итоге чистка. Кариотипы в норме, только возраст. Так что я снова вернулась к ПГД. Те пять попытались дорастить до пригодной до ПГД стадии, доросли три, два без поломок. С одним бхб, со вторым - по ошущениям, без имплантации, но точно не знаю, был прегнил в поддержке. Так что, да, ПГД не панацея, конечно, но - все равно риски снижает. Без ПГД переносов делать больше не буду.
10.01.2019
😱Это за сколько лет у вас столько переносов? А возраст у вас какой, если не секрет?
10.01.2019
Начала в 39 лет, в ЭКО 4,5 года. Самое интересное, что гормоны и сейчас в норме, ФСГ около 6, ЛГ 4.5. Но вот так :(
10.01.2019
Я тоже начала в 39). Пока только год)
11.01.2019
Удачи, своего все равно добьемся :)
11.01.2019
Спасибо! И вам!!!!!
11.01.2019
Спасибо!
11.01.2019
Ну это да ,, эко само по себе как эксперимент .. врачи сами результата же не могут гарантировать .. и пгд - так же
10.01.2019
Несмотря на возраст у меня были все хорошие анализы, заболеваний не было, делали эко икси только по мф. У меня первый протокол был пролетный, ре сказала причин не видит почему не получилось, рекомендовала след делать с пгд. Мы одного перенесли без пгд, который теперь в животике, а по остальным трем пришло заключение, что они не рекомендованы к переносу, хотя были отличники бластоцисты. Вот тоже думаю, насколько это пгд достоверно. По беременности патологий никаких нет. Наверное это все таки дело случая Правда я еще к психологу после пролета ходила, мне казалось, что причина кроется у меня в голове)
09.01.2019
Как то Решить мне сказала, что при ПГД большой процент нерекомендованных, но в реале они могут быть хорошими.
09.01.2019
вот у нас тоже подозрения, что не могут три отличника пятидневки быть с анеуплоидиями. Ре рекомендовала, поэтому мы и сделали. Я, кстати, статью читала американских ученых, там написано было, что переносили эмбрионы после пгд нерекомендованные к переносу, а они имплантировались в 60 процентах случаях и родились здоровые дети. Тут и не знаешь, что лучше. Но, я у же после отрицательного пгд, не смогу перенос делать, психологически будет очень сложно.
09.01.2019
Мне без ПГД страшно. После замершей и выкидыша. Не знаю как привезти голову в порядок у убедить себя что все будет хорошо
09.01.2019
Я после первого пролета ходила к психологу, думам совсем с уам сойду, все это очень тяжело. Крио тоже не получилось. А, вот перед этим эко мы с мужем поехали в Испанию отдыхать, витамины 4 месяца пили, готовилась морально. Надеялись на пгд, а забеременели без него, я не ожидала. Тесты с 9 дпп были чистые, поэтому решила опять пролет, а хгч на 14 дпп был 1648. Все получится обязательно! настраивайтесь только на положительный исход!!
09.01.2019
Скажите, к какому психологу ходили??? Я вот думаю, что мои стрессы дают о себе знать после пролета((((.Прям уверена, что с головой надо что-то делать.... Я тоже из Ростова. Вы ЭКО по мж делали? Мы летаем в Москву.
09.01.2019
Я в центре планирования на Московской к психологу ходила, если хотите я вам координаты дам, Я в Питере делала эко икси по мф по квоте. Голову точно надо в порядок приводить, я вот поняла, что это необходимо, мне было легче намного.
09.01.2019
Да. Пришлите в личку, пжл🙏 Мне очень надо! У меня явно психологическая проблема. Сама не могу разобраться. Запуталась(((. С мужем общаться на тему ЭКО не получается. От моей зацикленности и ему уже неспокойно(. Тем более, центр этот практически рядом с домом у меня))).
09.01.2019
мой муж тоже психовал. Поэтому я с ним разговаривать стала после психолога иначе совсем.
10.01.2019
О .. интересно как .. я думала , если Пгд - показало поломку генетическую , то так и есть . А получается , высокий фактор ошибки самого эмбриолога ,который ошибочно может интерпретировать. ..
10.01.2019
Нет там не так. Берут биопсию, результат показывает на пример мозаичность, но к самому эмбриону она на относится, и на самом деле эмбрион здоров, а мы отбраковывают его, потому что показал мозаичность. что типа того.
10.01.2019
Дьявол в деталях. Во-первых, бывает мозаицизм. Часть клеток трафектодермы может быть с поломками, а клеточная масса эмбриона в норме. Таких эмбрионов в принципе могут перенести после консультации с генетиком и по желанию пациента, но рекомендуют потом неинвазивные и инвазивные методы диагностики. Во-вторых - тип поломки. Грубые поломки, типа трисомий и моносомий достаточно легко интерпритируются. А вот делеции и дупликации (поломка не во всей хромосоме, а только в ее части) - это сложнее и зависит от квалификации генетика. Некоторые из таких поломок совместимы с жизнью, но ребенок будет с генетическими отклонениями. Например, синдром Ангельмана. В общем, не все с ПГД однозначно, но все-таки это прогрессивная технология. ИМХО.
10.01.2019
Метипред был в поддержке?
09.01.2019
Последний раз нет, ТК и так носом шмыгала. В остальных да, был
09.01.2019
Не увидела ..
09.01.2019
Оля, я бы клинику опять сменила((( маму не очень хвалят, а вам нужен сильный врач и сильный эмбриолог!
09.01.2019
У нас вроде сильный эмбриолог, а результат такой же)))
09.01.2019
у Оли получается много криошек, есть хоть с чем работать! а у нас нет(
09.01.2019
Комментарий удален
09.01.2019
Нет криошек, в стимуляцию иду...
09.01.2019
я поняла, что уже нет(( но я имела в виду обычно получается хоть побольше, вот у меня 1 стимуляция всего 1 эмбрион, а у тебя хоть есть с чем поработать!!! нужен хороший спец
09.01.2019
Клиника мама мне очень нравится. Во первых врач внимательная и профессионал, во вторых из 3 ооцитов, получили 3 эмбриона. Сама клиника на высшем уровне. Тоже считала про "то что не очень хвалят" но про любую клинику есть плохие отзывы. Когда приступаешь к выбору клиники - один негатив находишь к сожалению:)))
09.01.2019
ох, не знаю, много знакомых у меня оттуда убежало( даже Альтра на уровень выше была...хотя и ее никто не любит(( по поводу советов могу только про ЛИт написать, у нас тоже 3 совпадения HLA, врач сказала делать ЛИТ...даже направление дали в Кулаково, но я не пошла( возможно и надо , не знаю!!! остальное у вас все проверено
09.01.2019
Почему убежало? мне все нравится. Я тут темку создала сегодня по пповоду эмбрионов в маме. У меня закралось подозрение что они за количеством эмбрионов не гонятся. Максимум 2 в крио уйдет и все. Не важно какой АМГ... Вот это прям как удар под дых. Теперь сама не своя, раздумываю
09.01.2019
3 совпад вкл это ни о чем, никакие литы не надо... бизнес епт
09.01.2019
С учетом того, что Вы перечислили - соломка подстелена, где только можно, сомнение вызывают только эмбрионы. Какого онибыли качества? Не абстрактно "отличники и хорошисты", а цифро-буквенного? На момент биопсии (если я правильно понимаю, биопсию трехдневкам делали) и переноса? И как шло развитие эмбрионом по эмбриолисту? Ну и до кучи - ПГД на ограниченное число хромосом. Поломки в других хромосомах также часты, как и в проверенных, разница лишь в том, что беременности и рождение ребенка с поломками в хромосомах 21, 13, 18 возможны, а поломки в других хромосомах приводят к отсутствию имплантации и срывам еа ранних сроках. Например, очень часто встречается поломка по 19 хромосоме, а ни в одну панель с ограниченным числом хромосом она не входит.
09.01.2019
Биопсию брали на 4 день. На 6 день эмбриона были 6 АВ и 6 БА, хорошие в общем. Да я знаю что это ПГД не на все хромосомы... но все таки на эмбрионы грешить тоже нельзя, т.к. получается со всей стимуляции ни одного нормального эмбриона? При моем фсг это странно. тем более у мужа морфология и фрагментация днк в норме
09.01.2019
Хорошие эмбриончики, да. Я сама повернута на ПГД, хотя меня и врач, и Юткин отговаривали. Но после замерших по генетике и чисток - наудачу переносить не хочу.
09.01.2019
Если честно я сейчас в таком раздрае. Не знаю куда податься и кому верить :(
09.01.2019
Тут могу сказать только то, что говорю себе - дорогу осилит идущий. И пожелать удачи. Последний протокол был в NGC, после ПГД 2 эмбриончика, рекомендованные к переносу, в крио. Но ПГД не панацея, это правда: последние два переноса были тоже с эмбрионами после ПГД, в октябре биохимическая была, в декабре - вероятнее всего, без имплантации (был прегнил в поддержке, поэтому наверняка сказать сложно, но значения хгч были маленькие, похоже на хвост). А вот летом, перенос в свежем без пгд - и беременность наступила, но в итоге закончилась чисткой :( В общем, все сложно. Как говорят и сами врачи - надо, чтобы звезды еще сошлись...
09.01.2019
Я не специалист,конечно,но может как-то ЛГ/ФСГ с качеством яйцеклеток и эмбрионов связано? Ведь у вас ЛГ >ФСГ,а должно быть наоборот и соотношение 1.5-2 должно быть.Если всё в норме,может на это обратить внимание?Мало ли,вдруг именно в этом дело?
08.01.2019
Надеюсь, вам мои мысли могут помочь. Буду писать просто все соображения, не судите строго :) 1. Клиники - может стоит поменять? Ваши клиники не плохие, я бы назвала чуть выше среднего, но есть и лучше. В 2014 году я не была еще в теме ЭКО, Альтра говорят одно время славилась, может вы как раз попали в этот период. В одной из ваших клиник мы были с абсолютно провальным свежим протоколом и потом крио на згт. Я бы посмотрела на ЕМС и NGS, может быть поискала врача, который работает со сложными пациентами. Шла бы к конкретному эмбриологу с возможностью в протоколе обсуждать с ним ключевые моменты. Как я теперь понимаю, вобщем - то эмбриологический этап самый важный во всем этом деле. По эмбриолисту как шло развитие эмбрионов, какой процент выхода хороших эмбрионов? Может быть сходить к эмбриологу на консультацию? Знаю, что Юткин в ЕМС такие консультации ведет. 2. Стимуляция у вас была всегда одними препаратами или разными? Может быть стоить попробовать другие препараты? Может быть вашим яйцеклеткам не совсем подошли они. 3. Протоколы - я не очень хорошо разбираюсь в их многообразии, сама была только в коротком свежем и крио на згт. Но может быть стоит рассмотреть другие виды протоколов - длинный, с блокадой... 4. ПГД - я понимаю людей, которые не видя других причин пролетов, делают пгд, но считаю его оправданным только для пациентов старшего возраста 40+ или при обнаруженном серьезном генетическом заболевании. Также наш андролог считает ПГД не оправданным и часто вредящим эмбрионам. И также как вам уже и писали, единицы эмбриологов умееют его делать хорошо. Ну и плюс результаты последнего нашумевшего исследования про подсаживание эмбрионов, не прошедших пгд, но давших беременность, заставляют немного задуматься. 5. Литы, иммуноглобулины (хотя сама делала перед крио), HLA-типирование, мутации системы гемостаза (кроме некоторых случаев) считаю не обоснованными и не приводящими к такому большому количеству пролетов. По большому счету при условии, что ре сделал все правильно и не было косяков при стимуляции и поддержка адекватная - это не повезло, это матка, это эмбрион. Хочу пожелать вам сил и веры в себя, принять правильное решение и большой-большой удачи, чтобы у вас обязательно все получилось! Вы прошли уже такой длинный и тяжелый путь, обязательно вам должно повезти. Обнимаю вас крепко.
08.01.2019
Подскажите, что за результаты исследований, о котором вы в 4м пункте упомянули?
08.01.2019
Сам вывод сейчас не найду, нет компа под рукой. О нем писали многие ре в своих инста, кто был на конференции в Америке. В том числе я обсуждала этот вопрос с мсх и он совсем не удивлен этим результатам. Вот например пост Яночкиной https://www.instagram.com/p/BqVdPcXF-9k/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=9r7q2kcojulp
09.01.2019
Помимо обсуждения на этой конференции была еще статья опубликована в каком-то научном (думаю американском) журнале. Я думаю всю статью бесплатно не найти, но вывод можно.
09.01.2019
На ютубе есть канал Цира(лаба), ноябрьский кажется выпуск про это исследование
09.01.2019
Я в ngc, пролет с пгдэмбрионом как у Ольги без имплантации...
09.01.2019
Света какой у Вас АМГ и сколько получили эмбрионов?
09.01.2019
Амг 1,8, ингибин 75. Стимуляция была "косая", либо организм мой " на издыхании"))) 1 яичник вообще не среагировал, во втором ждали 5, после пункции сказали, что только 2 хороших ооцита, что с другими я так и не поняла. Из двух клеток -2 эмбриона, один пгд не прошел
09.01.2019
Вот и у меня, в одном - 4 кисты фоликулярные. В другом 3 кисты и 3 ооцита. И это при АМГ 5 (!!!) Я в шоке была. Ну и в истерике соответственно
09.01.2019
А препараты стимуляции не меняли? Может, препарат не подошел?
09.01.2019
Во время стимуляции одним делали. А в предыдущих стимуляциях другие препараты были
09.01.2019
Тогда может быть, что именно новый препарат не подошел. Такое бывает.
09.01.2019
Насчет физио, немного магнитов поделала и хорошо потом отменила, эндометр киста на яичнике, уже старая,на перенос с ней в итоге пропустили, после дообследований.
08.01.2019
Овуля своя, надо перенос в ец тогда ловить, тем более эндометриоз. И убрать к черту эти клексаны. Гл знать бы, что эмбрион здоровенький
08.01.2019
Неправда! Мне в ец 0 имплантаций при своей овуляции, у меня даже по 2 фоликула выскакивет при своей овуляции. По маминой линии в ЕБ даже 3йняшки рождались 🙄. Новый ре сразу сказал делаем с блокадой. Вот уже 2я имплантация. 🙏
09.01.2019
Ну что неправда, если на згт у человека не получается, нужно и в ец пробовать. У меня тоже по 2 фол зрело, и полного згт и не получалось, смешанный был. Просто для нас с эндометриозом эстрогены нежелательны.
09.01.2019
У меня эндометриоз и ре наоборот сказал, надо успокоить гормоны и пойти по искуственному пути згт с блокадой. Кстати, мне после операции на 6 мес тоже уколы дефирилина назначали. Мой ре мне и делал операцию. Значит вам очень повезло или эндометриоз на начальной стадии. В любом случае, желаю вам легкой беременности 🤗 счастья в новом году 💕🤩
09.01.2019
Спасибо, и Вам желаю исполнения мечты! Была я в двух длинных протоколах с долгим диферелином, и визанну пила месяцами, и крио на згт было, и лапара с прижиганием очагов..По последним представлениям при эндометриозе уже используют стандартные короткие протоколы, были исследования, блокада, не блокада- процент успеха примерно одинаков. Поняла только одно- нужен здоровый эмбрион и эндометрий, и чуток чего то свыше.
09.01.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
не могу спокойно жить дальше 3 пролёта! Полет ненормальной :)